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トクデラの使い方について
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| 17 | 蛇足その３ | 2001/02/02 03:08:57 --- |
| 発言者 : みづほ --- --- | ||
| ＞「分からないときは常に誰かにサポートしてもらう」ではなく「分からなくても、
＞自分で何とか出来るぐらいの力を持って欲しい」 まあ、そんな感じでしょうか。そして、自分で何とかできなかった時は諦める 分別をつけてほしいのです。 その人が何とかするための手助けはいくらでもしますが、こちらがなんとかして しまうのは大きな間違いだと思います。 |
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| 16 | 蛇足その２ | 2001/02/02 02:58:56 --- |
| 発言者 : みづほ --- --- | ||
| ＞これは、過大表現のような気がしますが
過大表現でも何でもありません。 FrontPageのインストール法から始まり、HTMLファイルの作成法、FFFTPの落とし方と 使い方、画像の差し込み方、画像のいじり方、CGIの付け方、CGIをいじれるエディタの 使い方....新しいステップに進む度にまず質問をするという展開になる人がいます。 「わからない時に聞きに行く」ではなく「何かする時マニュアル読むより簡単だから 聞きに行く」という感覚ですね。自分で調べるより楽に確実に答えが手に入るので、 調べる意志が減退してしまうのです。 そうなるともう、その人のサイトなのか回答者のサイトをその人が代理で更新して いるのかわかりません。これを指して二人羽織りと言いました。 こういう人は特殊ではありません。 |
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| 15 | 蛇足かもしれないけど＞レインさん | 2001/02/02 02:40:14 --- |
| 発言者 : みづほ --- --- | ||
| 色々と、真剣に考えて下さってありがとうございます。
その質問者さんがどういったタイプか、どういった技術レベルかというのは 書き込みを見れば殆どわかります。 過去ログを拾って読めば明らかですが、やみくもに「検索しろ」と書いているのではなく、 その人の書き込んでいる語句で検索をかけ、質問者が認識している単語で検索が できることを確認してから書いています。 CGIが動かない→検索して、では意味が通じないことは明白ですが、 タッキーズルームのもっと書き込み隊がどうしても動かない、他のところの CGIは設置できているのに…であれば→もっと書き込み隊で検索すべきである と判断できるわけです。 画像が表示できない→これなどは「画像が表示できない」で検索すれば引っ掛かって くるログがあります。何のひねりもいりません。 |
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| 14 | 検索してと書いた一人として 2 | 2001/02/02 01:57:57 --- |
| 発言者 : りく --- --- | ||
| これは、あたしも陥った落とし穴だから、言えるのですが
一度親切に教えてもらうと、「あそこに行けば教えてもらえる」 わからないことが出てきたら、「あの人が教えてくれる」そう思いがちです 過去ログも、何ページも先に流れてしまっていたら、気がつかないというのも 焦っていれば、仕方がないかと思いますが、同じページでしかもすぐ下に タイトルを見れば、同じ質問かもしれないと思えるスレッドがあったりします これを見ずに質問する方には、「検索してください」としか言えません |
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| 13 | 検索してと書いた一人として 1 | 2001/02/02 01:57:16 --- |
| 発言者 : りく URL E-Mail | ||
| あたしは、出来れば検索も一度は自力でして欲しいと考えてます
丁寧に、こういう語句で検索すればヒットしますよと答えるのはたやすいです ですけど、みづほさんの言われるように、これからご自分のサイトを管理していかなければならないことを 考慮に入れて、あたしも考えてしまうのです 手取り足取りでは、聞けば答えてもらえるんだという考えが 自分の中に定着してしまうのです 次へ続く |
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| 12 | まとめ | 2001/02/02 01:04:47 --- |
| 発言者 : レイン URL E-Mail | ||
| あの場所はもう少ししっかりとした、「管理者」の方の管理が必要なのではないかな？と思いますが、それはここで言っても仕方のないことですし、この掲示板の話題を見ていても分かることですしね。
質問者は「質問するときのマナー」「最低限の自分の情報（状況やＰＣの環境（？）など）の提示」「質問の前にまず検索」等を守り、 それに対し回答者は「[質問の前に過去ログを。]だけではなく、何故こういう回答をするのかをさわりだけでも書いておけば、今回のようなこともおきにくいのでは？と思います。 これも、「文句があるなら自分でサポートしろ」と言われても仕方のない内容ですが、個人的な意見であり、考え方の一つとして受け取っていただければ幸いです。 長々とすいませんでした。「理解できない」「失礼」な文章などがありましたら、お許し下さい。 |
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| 11 | 続きその３ | 2001/02/02 00:44:07 --- |
| 発言者 : レイン --- --- | ||
| トクデラの掲示板に趣旨にそぐわない発言をしてしまったのは、本当に申し訳ないことをしました。
あの発言については、すべきではなかったのでは？と今思っています。 後悔するぐらいならやらなければいいだけの話なのですよね。 トクデラは、知識を高めるための場所であるべきだと、僕は今回のことで思いました。 質問者の方が気をつけることも沢山あるけれど、ゆうかさんの言う通り・・・とまでは言いませんが、回答者ももう少し柔らかい対応をしてもいいのでは？と思います。 それは「既出の質問でも丁寧に全てを教える」ではなく、「過去に同じ内容の質問が出ているので、検索をして、それでも分からなければここに続けて質問をしてください」という様な感じで・・・ 「それならば自分でやれ」と言われても仕方のないことですが、これは、「第３者」のつもりでの僕の意見です。 |
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| 10 | 続きその２ | 2001/02/02 00:35:03 --- |
| 発言者 : レイン --- --- | ||
| ＞意味もわからないままにいわれたとおりのことをコピー＆ペーストで張り付けて、
＞どうして駄目だったのか、どうして解決したのかを理解できない状態でサイトを運営 ＞するというのは好ましくありません。 確かにそうですね。僕は「答え」よりも、「ヒント」をいただけた方がありがたいです。（ただ、そのヒントから調べても答えにたどり着けなかったときは、回答が欲しくはなりますが。） ＞二人羽織で後ろから回答者が質問者を操ってサイトを構築するようなことは出来ません。 これは、過大表現のような気がしますが・・・おっしゃられたいことは分かるような気はします。 「分からないときは常に誰かにサポートしてもらう」ではなく「分からなくても、自分で何とか出来るぐらいの力を持って欲しい」 と言うような感じでしょうか？ |
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| 1 | トクデラの使い方について | 2001/02/01 14:52:15 --- |
| 発言者 : みづほ --- --- | ||
| なにやらご指名を受けているようなのでスレッド立ち上げておきますね。
「過去ログを検索して下さい」がいけないということですが… １．過去ログ検索は書き込み前の義務・掲示板のルールとして確立されています。 従って、検索を怠っている（＝ルールを犯している人）に対して 懇切丁寧に対応するのは正しくない。 ２．トクデラの掲示板はログをＦＡＱデータベースとして活用する目的があると 管理人側から明言されている。 ＦＡＱデータベース＝同様の質問があるかないかをチェックして役立てる ための辞書です。同じ質問を延々と繰り返すための場所ではありません。 |
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