87 元在日 内部告発
    2008/04/04 00:47:03 --- ---
北朝鮮送金ルートを断て
http://www.youtube.com/watch?v=gfUojDy5kkA
朝鮮総連、地上げとパチンコ
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=266114
韓国　
http://www.youtube.com/results?search_query=%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%80%80%E5%BC%B7%E5%A7%A6&search_type=　

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1192685451/

86 ヘン mersさんへ
    2008/03/26 22:59:03 --- ---
なんという卑怯者。

85 ヘン まだかな
    2008/03/25 10:21:32 --- ---
mersさん、まだですか？

84 第４インタナショナル 一般市民さんへ
    2008/03/24 15:39:25 --- ---
チベット亡命政府は暴力ではなく、対話により事態の収拾を図ろうとしています。
これは限りなく日本の９条の精神に近い行動であります。
９条の精神を実践しているチベット亡命政府の皆様がひょっとしたら中国からの独立を勝ち取ることが出来るかもしれません。
そのときは「平和」という理想が暴力に打ち勝ったという証左になるのであります。

現在チベットで起きていることは「明確な目的を持った暴力（ジェノサイド）vs平和理念のデスマッチ」なのです。
もっとも私は現状では暴力の方が99%勝ると思っていますが。
個人的には９条の理念は「理想」として考えることは可能でありますが「現実的は無い」と言うのが私の考えです。
＞１に賛同しているわけではありません。

私が言いたいのは「平和運動として９条を掲げるているのにその思想を実践しているチベットに対して具体的支援はしないの？」ということです。

83 サハギン 一般市民さんへ
    2008/03/24 15:38:14 --- ---
＞第４インタナショナルさんはチベットを守れば
＞９条を守った事になると思っているんですか？
＞私には理解できないのでその根拠を教えてくださいませ。

誰もそんな事は書いてませんよ？
ただ単に、平和主義を掲げ戦争反対を叫ぶなら内戦状態であり一方的な人権蹂躙と思われる中国のチベットへの干渉についてなんら声名も批判も行わないのはどうしてだと聞いているに過ぎないのですよ。
それを9条が平和をもたらすと言うならチベットにそれを伝えてはいかがと言うことを言ってるに過ぎないのです。

後ですね。9条に対する改憲を認めるなら別段此処で頑張る必要も無いでしょう。それこそ「はじめに」を読んでから此処の理念などを確認されてはいかがですかね？

82 一般市民 第４インタナショナルさんに質問
    2008/03/24 15:09:50 --- ---
このトピックのタイトルは「９条を守るためにもチベットを守ろう」
ですが、私は関係ないと思っています。
なので反論しています。

第４インタナショナルさんはチベットを守れば
９条を守った事になると思っているんですか？
私には理解できないのでその根拠を教えてくださいませ。

チベットを守る→９条を守った事になるの？

81 桜井 どうやら
    2008/03/24 12:52:55 --- ---
どうやら９条の存在がいかがわしい平和主義者の言動を正当化する
「原典」となっているようです。
もしそうならば９条と不可分の関係にある前文も削除するようにしないと、
何時までたっても一般市民さんのような似非平和主義者が跋扈することでしょう。
このような輩は「毒物」以外の何者でもありません。
そもそも米国の理念を日本語に翻訳した憲法など廃棄したほうが
根本的な治療法となるかもしれません。


アレンジ等という欺瞞によって敵前逃亡するような堕落的で卑怯な振る舞いを
見たくもないし、吐き気を催します。
もしかすると一般市民さんは今の日本の姿を写す鏡かもしれません

80 阿賀野 一般市民氏へ
    2008/03/24 12:51:34 --- ---
あなた、その場その場で言い訳を考えていませんか？
だから矛盾している発言がいくつも出て来る
その場で都合の良い発言をするだけなら黙ったらいかがでしょう？

79 第４インタナショナル あなたが頓珍漢な事言ってるから荒れてんだよ
    2008/03/24 12:08:17 --- ---
＞一般市民
トピックスのタイトルとトピックスの最初の方、そして自分の発言をもう一度よく読め

私個人は９条は曖昧で法として成り立ってないと考えています。
解釈によりどうとでも取れてしまうのは憲法としては欠陥ありすぎ。
ま、自衛のための戦力保持を否定していないのは確かなので軍備は持ってもかまわないと思っていますけど。
日本から先制攻撃が出来ないというのは大きなハンデですが、一応核保有した上でMADを構築することも可能ですね。
要は使わなければ良いのですから。攻め込むための戦力保持は駄目と書いてあるだけ。

お隣の国が軍備増強して帝国主義を唱えている以上、日本の生存権として自衛軍の保持は当たり前ですね。

78 一般市民 けんかはやめて
    2008/03/24 11:55:54 --- ---
仲良く行きましょう！

っでご指摘の通り、「チベットの事は知ったこっちゃ無い」というのが
”この場での”私のスタンスです。
個人的に知らない訳ではないのは既に述べたとおりです。

はいっで、９条にアレンジを加える事を是とするか非とするかは
９条擁護論者の中でも意見が分かれるところですね。
変更することは一切まかりならんとする強硬派な方もいらっしゃいますが、
私はアレンジは必要と考えています。
まず、軍隊を保持しているのにしていないと言ってるのは茶番ですね。
どっちに舵を切るにしろ今のままはおかしいと思います。
強硬派のみなさん、是非反論をお願いしまする〜

77 サハギン 一般市民さん、ちょっと矛盾しませんか？
    2008/03/24 07:40:49 --- ---
＞私が９条の扱い方と言ったのは、
＞９条の理念がすばらしいから、そのまま一切触らずに適用するのを
＞是とするか、アレンジを加えるべきなのかを考えるべきという意味です。

これのような考え方をされるなら
「現状の9条の理念を変えなければ憲法9条の条文を変更する事には反対しない。」
とも受け取れますがそう考えてよろしいのですかね？それこそ此処で9条を守ると言う団体の考え方から言えばかなり逸脱してると思うのですが。
それとも、「外国に適用するのはどうかと思うが日本ではOK」などと言う自分では食べられないお菓子を人に勧める的な考え方で活動されて人を動かす事が出来るでしょうか？甚だ疑問が残りますね。

76 らでぃかるらいと mersさんへ
    2008/03/24 06:24:01 --- ---
これ以上構うだけ無駄かと。
氏が自ら仰ってるとおり容量オーバーで処理しきれないみたいですよｗｗ

75 第４インタナショナル 一般市民さんへ
    2008/03/24 06:02:24 --- ---
＞チベットについての見解は以下にわかれます。
＞３．知っているが自分の活動とは違うのでコメントしない。
＞　→私です。

つまり知らん振りを通すって事ですよね？それこそ論外ですが。
それでは、わざわざここで発言する必要なんか無いですよ
それかもっとハッキリ立場表明する必要があるのでは？
「チベットにおける平和・人権なんか知ったこっちゃ無い」と

＞１．チベットを知っていた。
＞　→桜井さんパターンですね。
＞　　何をしていたか聞かれた時点で自我崩壊、もしくは嘘のつき倒し。
こっちに内包されてしまっている気がしますけどね。

74 ヘン いってきます（笑）
    2008/03/24 05:51:35 --- ---
そんなことはいいとして、また「考えろ」「視野を広げろ」ですか？
もう勘弁してくださいよ。私の考えは６９に示しました。
私の今の脳ミソではこれが精一杯です。
もったいぶらず、早くその一歩進んだ考察をご教授願えませんか？
「ここにいる人達の本質」「三者のうち誰が一番脅威なのか」
「真に噛み付くべきは誰なのか」もあわせてお願いします。

すいません。また出かけます（笑）

73 ヘン ただいま
    2008/03/24 05:49:03 --- ---
おいおい、書き直してないんですか？「何も思わないのか？」ってこちらのセリフですよ。
わざわざ一行空けて、更には残りの文章は丁寧に書いてるのに。
それぐらい感じ取ってください。まさかこの人、愚鈍なんじゃないかと思ってしまいますよ。
まぁ、そんなはずはないんでしょうが・・・

72 mers 心配するな
    2008/03/24 03:56:54 --- ---
レスが暫く無いから尻尾まいて逃げたとか短絡的な思考は持ち合わせてない。

＞言葉を選べというならおまえの言葉遣いをまず直せ。
＞もういっぺん書き直ししとけ。

お前の言う言葉遣いの定義はなんだ？この二行を見直して何も思わないのか？
言葉遣いをどうこう言ってるんじゃない、中途半端な物言いをするなと言っているんだ。
視野を広げろよ、前にも言っただろう？噛み付く場所がずれてると。

71 ヘン ひどいな
    2008/03/24 03:32:56 --- ---
言葉を選べというならおまえの言葉遣いをまず直せ。
もういっぺん書き直ししとけ。

では、すいませんが出かけますので書き直しといてくださいね。
帰ってきたらレスしますんで。

70 mers 言わんとすること、わからんでもないが
    2008/03/24 03:26:10 --- ---
＞内なる脅威である彼らには、少しでも小さくなってもらわないと。

それを言われて増長するのが市民活動家の本質だろ？
つまり、その物言いこそが「中途半端な油」だと言っているのだよ。

彼等を内なる脅威と感じるならば「抽象的だな」「馬鹿だからわからん」なんて言ってないで、少しは考えろ。
「怒られちゃった」とかもそう、感想はどうでも良い、一体誰に報告してるんだよ。
真に脅威なのは桜井さんのスタンス？一般市民さんのスタンス？それとも黙って見てる運営か？
その辺からじっくり考えて見ることをすすめる。

69 ヘン また抽象的な
    2008/03/24 02:46:15 --- ---
なんか、上からものを言う人に怒られちゃった

私みたいな馬鹿は、彼らがまっとうに平和を唱えてるんじゃないかと
ちょっと思っていたわけですよ。
そういう人って他にもいると思うわけで・・・

それが違うと、彼らは確信犯なんだと、衆目の前にさらすのは
意義のあることじゃないですか？
なぜなら中国は、私たち日本人にとって脅威だからです。
ここまで日本人がチベットのことで騒ぐのは、
その脅威を感じているからでしょう。
内なる脅威である彼らには、少しでも小さくなってもらわないと。

皆があなたのように賢くて、最初からすべてを見抜いてるわけじゃないんです

68 mers ヘンさん
    2008/03/24 02:22:12 --- ---
矛盾点があるのは誰の目から見てもあきらかであろう。
しかし此処は、お前の言う「こういう活動してる人たち」の掲示板じゃないのか？
お前は中途半端に油をまいている発言ばかりだが、噛み付く場所がずれてるぞ。
それじゃあ此処に居る人たちの本質は導けないぞ。少し考えてみろ。

そもそも、みなさんみなさん繰り返して、何気取りなんだ。
2chで知った言葉を並べてるだけじゃ、浮くだけだぞ。批判するなら言葉を選べ。

67 ヘン ついに
    2008/03/24 01:50:57 --- ---
わー（笑）内包してる矛盾があること白状しちゃったよ

実は私は、こういう活動してる人たちは脳内お花畑なんじゃないかと
ちょっと心のどこかで思っていたりもしたんですが・・・

みなさーん、やっぱり違うみたいです。
確信犯です。確信犯

66 mers 諸氏
    2008/03/24 01:41:36 --- ---
平和提唱市民活動家が、他国で起きてしまった弾圧に対して立場の表明を求められているわけだが、
こと中国が絡むと、矛盾していようが動きづらくなる立ち位置の人間が居るのは仕方なし。
「それは何故か？」が、わからない層はどうして9条の会が運営できているか理解していないのではないか。
あなた方がアピールする為の最大の武器は「数」だろ。
自己満足で参加する人が居て結構じゃないか、その層も利用できなくてどこが活動家なんだ？
活動規模を維持するために動けず、矛盾点に過剰に反応して一般的な平和理念をかざしている奴こそ自己満足だ。

65 一般市民 自我崩壊へのストーリー
    2008/03/24 00:28:51 --- ---
補足しますね。
チベットについての見解は以下にわかれます。
１．チベットを知っていた。
　→桜井さんパターンですね。
　　何をしていたか聞かれた時点で自我崩壊、もしくは嘘のつき倒し。
２．チベットを知らなかった。
　→人権活動家として０点です。
　　何を言っても聞いてもらえません。
３．知っているが自分の活動とは違うのでコメントしない。
　→私です。

３．以外は確実に自我崩壊です。

64 一般市民 するどいですね
    2008/03/24 00:24:57 --- ---
ヘンさん

ご不満はおありでしょうが答えられないという事自体が私の答えなんですよ。
ヘンさんがいい言葉を使われたので使用すると、９条活動家にとって
「自我の崩壊」を防ぐための最善策を私は考えています。
もちろん、１００％じゃないけど５０％くらいは筋が通ってない？

少なくとも、桜井さんのように、わざととんちんかんな答えをしたり、
誹謗中傷したり、都合が悪くなると逃げ隠れするような事はしません。
これでも私は、唯一世界中でチベット問題についてまじめに質問に
答えている９条活動家だと思っていますが。

63 自称元活動家 頭を使おう
    2008/03/23 23:35:44 --- ---

日本の経済力で正規軍を持ったらどうなるか。
勤勉で粘り強く自己犠牲の精神を強く持った日本人が正規軍を持ったらどうなるか。
世界有数の技術立国である日本が正義軍を持ったらどうなるか。
誰かが旗を振れば一気に左に右にと傾く国民性の日本人が正規軍を持ったらどうなるか。

どれもこれも日本を敵視している国にとっては恐ろしいことですね。
そうならないようにと考えられたのが工作による反日団体の結成と扇動です。
九条だろうが天皇だろうが戦犯だろうが靖国だろうが使えそうなものは何だって使います
よ。
たまに弁護士が賠償金欲しさに旧軍の蛮行を捏造して動いたりしますが団体には好都合です。
今回のチベットの件は動けません。日本共産党が許可しません。

62 日本人 ...
    2008/03/23 21:26:21 --- ---
9条のためにイラクやチベットを悪用している・・・
そんな印象かな

61 第４インタナショナル だから自己満足では現実的に役に立たないって事ですわ
    2008/03/23 21:07:44 --- ---
＞一般市民さんへ
人民解放軍のチベット侵攻と17条締結はどっちが先でしょうか？

平和・人権が目的じゃなくて活動そのものが目的になっていると言っているんですよ。
そして、現状では活動（オナニー）のネタに平和・人権・9条を使っているだけではないですか。
一般市民さんも指摘しているとおり、平和活動家のほとんどが自己満足を目的に活動している自称運動家ですね。
平和運動が目指すべきところは自己満足では無くて「恒久的平和の実現」ですよね？
自己満足とは対極に存在すると思いますが。

60 ヘン 一般市民さんへ
    2008/03/23 21:04:15 --- ---
答えられないって意味が分からん。
ずっとチベットについてもコメントしてるじゃないか。
さきほども第4インターナショナルさんがおっしゃってたように、
正式なコメントなんて誰も欲しがってません。
あなたがどこのどなたなのかも知りませんしね（笑）
さらに付け加えるなら、これはあなた方が崇める９条の「使い方」を
誤らないようにするという点において非常に重要ですよ？


それともコメントできないのは、自我の崩壊が怖いだけですか？

ではみなさん、おやすみなさい

59 一般市民 私にはお答えしかねます
    2008/03/23 20:38:19 --- ---
チベットの件については、私は何度も申していますように、
コメントできない、コメントすべきで無いという立場ですので、
ご理解ください。

ちょっとだけ触れるならば、１７条の協定に関して、ダライラマさん
を含むチベット関係者は中国が遵守すると思っていたのは事実です。
詳細はダライラマさんの自伝でも読んでください。
１７条の協定は止むを得なかったかも知れませんのでそれ自体に
どうこういう事はできません。

詳細が知りたければ、自称「チベットのために活動してきた」桜井さんに
でも聞いてくださいませ。

第４インタナショナルさん
もし、９条活動家で自己満足を伴わない活動家がいるなら教えてください。
人は誰しも行動に自己満足を伴うものです。

58 ヘン 一般市民さんへ
    2008/03/23 20:01:37 --- ---
＞あえてチベットのしてきた事に間違いがあったとするなら、
中国を信じてしまった事ですね。

なるほど。では、「チベットは中国を信じなければ良かった」と
ということですか。
抽象的でイマイチ分かりづらいですが、具体的にはどうすれば
よかったのでしょう？
馬鹿な私は「中国を信じない」＝「武器を持って戦う」としか
考えられません。

57 第４インタナショナル 一般市民さんへ：逃げ口上は不要
    2008/03/23 19:49:13 --- ---
＞あえてチベットのしてきた事に間違いがあったとするなら、
＞中国を信じてしまった事ですね。
チベットは人民解放軍の奇襲により軍事占領されましたが？
軍事占領された状態で信じるも信じないも無いですよね
国連でも「チベットは独立国」との宣言がされましたが、中国は無視しましたね

＞私は９条の”雰囲気”が好きなのです。平和と人権を唱えながら
＞行進すると、いい事してるみたいでとても”気持ちいい”のです
マスターベーション目的で平和・人権・9条を使わないでください
平和・人権・9条が胡散臭いものになる原因は自己満足平和運動家が、
全く具体的な業績を残していないにも関わらず「活動（オナニー）」を継続してきただけででかい面をしているせいです

56 第４インタナショナル 一般市民さんへ：逃げ口上は不要
    2008/03/23 19:48:12 --- ---
＞あえてチベットのしてきた事に間違いがあったとするなら、
＞中国を信じてしまった事ですね。
チベットは人民解放軍の奇襲により軍事占領されましたが？
軍事占領された状態で信じるも信じないも無いですよね
国連でも

55 第４インタナショナル 一般市民さんへ：逃げ口上は不要
    2008/03/23 19:47:17 --- ---
誰もあなたのことをこの団体の代表と思っていないので一般市民さんの個人的意見を述べてください。
どうも釣りっぽい書き込みでどこまで本気なのかイマイチ掴み辛いですが。
＞あえてチベットのしてきた事に間違いがあったとするなら、
＞中国を信じてしまった事ですね。
チベットは人民解放軍の奇襲により軍事占領されましたが？
軍事占領された状態で信じるも信じないも無いですよね
国連でも

54 一般市民 あれ皆様起きているのね
    2008/03/23 19:36:28 --- ---
うわ、こんな夜遅くに申し訳ない事です。

私は団体を代表する立場にないので、正式なコメントは出せないのですよ。
だから私見を述べているまでで。。
私は９条の”雰囲気”が好きなのです。平和と人権を唱えながら
行進すると、いい事してるみたいでとても”気持ちいい”のです。

あえてチベットのしてきた事に間違いがあったとするなら、
中国を信じてしまった事ですね。

しかしながら、特定アジアに対する謝罪の気持ちを行動の前提に
している私は中国を悪く言う事はできません。
ご理解ください。

53 爆笑 一般市民さんへ
    2008/03/23 18:34:05 --- ---
あなたは何の為に、９条に固執してるんですか？

52 ヘン 一般市民さんへ
    2008/03/23 18:15:43 --- ---
おいおい、本当にスルーするつもりですか？
眠いのに待ってるんですが・・・

あなたが、
＞チベットは９条タイプの国です。
この現実は９条の扱い方を誤るととんでもない悲劇をもたらす

とおっしゃったんですから、答えてください。

51 第４インタナショナル なんか物凄く感覚にズレを感じますね
    2008/03/23 18:13:13 --- ---
＞ここでは、チベットについて触れるべきではないというのが私の
スタンスです。
＞いままで９条について活動してきた内容がふっとんでしまう程の
重い事柄ですので。

つまり9条なんて理想論は現実の暴力の前には毛の先ほどの役にも立たない代物ということですか？

50 阿賀野 見てようかと思ったが
    2008/03/23 18:06:12 --- ---
(続き
あなた方団体に必要な物は説得力でしょう？
平和団体を名乗ってチベットのことは完全にスルーしていたら
一般の人は「何でチベットのことはやらないんだよ、口先だけか」
と思うのは当然であり、現に周りからはそう見られています

あなた方は何のために行動しているのでしょうか?
少しでも多く自分たちの思想を理解してもらえる様
行動しているのではないのですか?
理解してもらうには説得力と言うのは必要ではないのでしょうか?
説得力も無く言い訳をつらつら述べている時点で失格ではないでしょうか?

49 阿賀野 見てようかと思ったが
    2008/03/23 18:05:28 --- ---
＞一般市民氏
あなたが言ってる事は言い訳にしか見えないんですよね

ここが「アメリカのイラクに対する占領に反対する団体」
って名前だったら君の主張は通ると思うが
「平和のための団体」をなのっていてその主張なら
「平和のための団体」を名乗る資格は無い
現にチベットに関してはの団体は「チベット解放団体」
の様な名前を名乗っている
名を名乗るにはそれなりの覚悟が必要だ、
それに対して言い訳しても説得力のかけらもない
(続く

48 ヘン 正解を教えてくださいよ〜
    2008/03/23 17:40:19 --- ---
えええええええええ

なんじゃそりゃ。びっくりしたわ（笑）

47 一般市民 ヘンさん
    2008/03/23 17:36:08 --- ---
既にお答えした内容と重複しますが、
ここでは、チベットについて触れるべきではないというのが私の
スタンスです。
いままで９条について活動してきた内容がふっとんでしまう程の
重い事柄ですので。

チベットについて行動しないのは「ひきこもり」だと断言された
桜井さんに聞かれてはいかがでしょうか？

46 一般市民 ご質問にお答えします
    2008/03/23 17:32:20 --- ---
サハギンさん

まず、私は前回ダライラマさんが訪日された時に講演を聞きに行きました。
チベットの事なんか知らないという訳ではありません。
サハギンさんは義援金を送られているとのこと、とても良い事だと思います。
私はダライラマさんが好きで理念にも共感しています。
しかしながら、過去、そして現在のチベットの状況を見るにつけ、
結果として良かったか悪かったかを簡単に結論づけることはできません。
（１７条の協定を中国と締結した事が中心になると思います）

私が９条の扱い方と言ったのは、
９条の理念がすばらしいから、そのまま一切触らずに適用するのを
是とするか、アレンジを加えるべきなのかを考えるべきという意味です。

45 ヘン 一般市民さんへ
    2008/03/23 17:23:20 --- ---
＞９条の扱い方を誤ると

具体的にお願いしたいものですな
チベットがどういう間違いをおかしてしまったのですか？
どうしていれば侵略されなかったのかとあわせてお答えください

44 サハギン 一般市民さんへ
    2008/03/23 17:18:41 --- ---
9条の使い方って・・・
少なくとも9条自体は日本の憲法の一条文に過ぎないでしょう。
使い方も何もありませんよ？
それとも何か特別な使い方でもあるのですかね？
ダライラマ氏の理念で何が間違ってると言うのでしょうか？

ちなみに私はチベット問題では義援金といって言いのですかね・・それを定期的に行ってますから問題ないでしょうどんなことを言っても。

43 一般市民 質問にお答えします。
    2008/03/23 16:45:49 --- ---
桜井さん

＞チベットの問題と９条の理念は繋がっているのに
＞９条のみに固執する態度に違和感を覚えますね。
＞なぜこのような奇形児が生まれるのだろうか。
＞ここには９条問題よりはるかに深刻なものがあるかもしれない

厚顔無恥とはまさにこの事。
「奇形児」とは桜井さん自身の事ですね。そうでないなら、
いままでチベット問題にどう取り組んできたか言ってみなさい。
しかし、このような言葉を使うメンタリティは日本人にはありません。
あなたに人権云々を語る資格はありません。

花粉さん

（桜井さんよううに）思い出したように、急にチベットが大事と
言い出す方がどうかと思います。
チベットは９条タイプの国です。
この現実は９条の扱い方を誤るととんでもない悲劇をもたらす事を
意味します。将来扱うにしても、今（思い出したように）チベット
を持ち出すと桜井さんのような恥ずかしい言動をする事になります。

42 サハギン 花粉さんへ
    2008/03/23 16:16:12 --- ---
横からこのように書いて混乱を招くかもしれませんが

少なくともチベットのダライラマ氏の理念は9条のように非武装と非戦闘を軸としております。この部分を指して根本的には繋がっているといわれてるのではないかと考えます
つまり、少なくとも非武装や非戦闘を掲げることにより平和が訪れると言うならチベットのように民族自決の権利を軸に国家としての独立を掲げた時は中国の方も軍や警察を動かす前に話し合いにての解決を目指さなければなりませんが中国はそのテーブルにも付くことをしません。
現状の日本におい9条を守る事がチベットのダライラマ氏の発言のようなお題目と化す可能性は濃厚であるといえるでしょう。

少なくともチベットや中国に9条があったとしても抜け道を示して軍隊を整備したでしょうしチベットの独立を認めることもしなかったでしょう。それが答えでありリンクすべきではないと考える理由の一つでしょうね。

41 花粉 桜井氏、一般市民氏、他の方々に質問です
    2008/03/23 15:45:26 --- ---
桜井さんへ
＞チベットの問題と９条の理念には根本的な部分で繋がっている
何が繋がっているのか説明願えませんか？
一般市民さんへ
＞チベット問題と９条はリンクしない、するべきではないと考えています。
何故「するべきでないと考えている」のか説明願えませんか？

９条を守ることに固執している平和団体の方々にお聞きしたい
チベットに９条と同じ憲法があれば、中国はチベット侵略をしなかったと思いますか？

中国はチベットの次を考えているでしょう。そのために桜井さんの口を借り
＞９条守ることに固執するより憲法改正して、二度と武装できないように
＞しなければなりません。
とまで、言っています。

40 士民 国敗れて九条あり（涙）
    2008/03/23 14:26:59 --- ---
憲法原理主義者は逝ってよし！

39 桜井 ええと
    2008/03/23 11:51:02 --- ---
チベットの問題と９条の理念には根本的な部分で繋がっているのに、
そこを切り離して９条のみに固執する態度に違和感を覚えますね。
一部分にのみ偏狭的に固執するさまには「オタク」「カルト」的なものが漂っています。
このような人種に共感するような「一般市民」等というものは９条オタク・カルト
と言えるかもしれません。

しかし、なぜこのような奇形児が生まれるのだろうか。
ここには９条問題よりはるかに深刻なものがあるかもしれません。

38 sige チベットを助けてあげて
    2008/03/23 09:16:09 --- ---
自分だけがよければいいなんて思わないで。

９条のことも大事かもしれないけど、世の中には実際の戦争で
苦しんでいる人が大勢います。

チベットがその例です。何でここの人たちは
中国政府の残虐性を非難するのをためらうんだろうか。。

今こそ、　平和　を問われている瞬間だと思います。

37 一般市民 私のスタンスを明確にしましょう
    2008/03/23 09:00:52 --- ---
私は中国共産党によるチベット侵略を知っています。
人道的に問題があると思っています。

ただ、私は９条を守る活動をしているだけで、
チベット問題と９条はリンクしない、するべきではないと考えています。

では、桜井さんの場合はどうでしょうか？
平和がどうこうとか９条がどうこうとか口では奇麗事を並べていますが、
チベットを持ち出されたら、あたふたするばかりで自分で自分を
説明する事すらできません。
何もしていないのなら、何もしていないと答えればいいのに
変なプライドがあるから嘘ついてしまうんでしょうね。。

＞桜井さん
反論があるならばまともなお答えをお願いしますね。

桜井さんのようなインチキ平和活動家がいるために、
本当に平和を祈って活動している私達のような一般市民まで、
偽善者じゃないかと変な目で見られるようになってきました。
嘆かわしい事です。

36 餅 一般市民さんに質問があります。
    2008/03/23 07:13:39 --- ---
１，日本国憲法第９条は、何を保障するために存在するのか？
２，あなたの想定している「平和/ヘイワ」の具体的内容
３，あなたの想定している「人権/ジンケン」の享有主体
４．あなたは現在チベットは、平和であり、人権が守られていると考えるのか？
５，仮に現在チベットで平和・人権が守られていないなら、その侵害主体は平和・人権を擁護する観点から、非難されるべきではないのか？
６，憲法第９条は、人民解放軍が侵攻してきた場合役に立たないのではないか？
７，ピースウォークをはじめ、いわゆる「ヘイワ・ジンケン」を声高に叫ぶ団体が、特定アジア（中国、韓国、北朝鮮）の問題については口を噤むのは何故か？

良かったらご回答いただけると嬉しいです。
胸一杯に広がる平和団体（笑）への疑念を晴らしてくれることを願ってます。

35 発言社 タイトルマッチ
    2008/03/23 03:07:41 --- ---
どうせ公安にチェックされてるんだろ、ヘーワ団体って実際。
早くスパイ活動防止法できてほしいもんだ。

34 ２２２ ３２２２
    2008/03/23 03:03:21 --- ---
桜井さんはキムさんです

33 トホホ やばい
    2008/03/22 23:57:06 --- ---
俺、桜井さんって人に釣られたかも？！

32 平作 ある在韓3世さんへ
    2008/03/22 23:45:37 --- ---
＞残虐な行為の反省をするよりも韓国製ゲームをプレイしてください。
そうしてくれた方が嬉しいです

貴殿は韓国のゲーム業界の方でありますか？
確かに韓国のネットゲームは良作が多いと聞きます。
頑張ってこれからも素晴らしい作品を送り出して欲しいと思います。

日本と韓国のクリエーターが作品で切磋琢磨しみんなを楽しませることも立派な「日韓友好」だとオイラは思います。

31 ある在韓3世 平和についてその２．
    2008/03/22 15:56:30 --- URL
そうやって台湾、朝鮮半島、沖縄、日本を侵略し、民族浄化を行うのが
彼らの目的です。その目的の達成の為には国を弱らせる必要があります。
インドが核を持ったのは中国のウイグル・チベット侵略を見てしまったからでしょう。

最後に
＞過去に日本が中国や朝鮮の人々に対して行った残虐な行為の反省に基づいて行っている運動です。

これですが、多くの韓国人（２０−３０代）の人は全然気にしていませんよ
韓国人を何かに利用してるんじゃないか？って気味悪がられてます。
ちなみに韓国人の多く(9割がた)は今の中国政府のやり方に反対してます。
残虐な行為の反省をするよりも韓国製ゲームをプレイしてください。
そうしてくれた方が嬉しいです

30 reader あるいは希望の光
    2008/03/22 15:55:39 --- ---
チベットの問題については
ダライ・ラマ１４世の方針が正しいと
個人的に思う。

日本も国連の調査団の派遣や外国のジャーナリストの受け入れに
圧力を掛けていくべきと思う

中国との対話から自治を獲得しようという
ダライ・ラマ１４世の主張は
９条の示す理想と合致すると思うし、
もしその主張が違う方向に向いたら
事態はより絶望的になるだろう

29 ある在韓3世 滋賀在住のものです
    2008/03/22 15:49:35 --- ---
チベットについて。

「中国の内政問題」で片付ける考え方は中国人そのものです。
と言うのも、中国政府がそういう教育をしているためです。
教育を受けたもの、受けていないもの全てに関して言える事です。

中国に行けば100人中100人がそう答えます。
彼らにとってはそれが人権問題だろうが差別だろうが
国内の事だからどうだっていいのです。事実はもみ消す事で
無かった事になります。証拠品は焼却しますし
衛星から海外メディアがチベットを見て道路に
沢山人が倒れている事を確認した場合も、捏造記事にて対応します。
「チベットでは道路に寝る事が習慣です」と。

暴動が起きれば殺すだけです。海外メディアは中に入れません。
死体を片付けたら入国させるだけです。

28 猫 東京の１５００人参加のデモ、ＴＶで観た
    2008/03/22 15:45:42 --- ---
新潟でもチベットを救うためのデモをやってほしい。

憲法９条に執着する必要なし、くだらん。

27 平作 う〜む
    2008/03/22 15:37:54 --- ---
今時「1国平和主義」でありますか。
まぁいいですけどね。
寝言を言う自由も「自由民主主義国家日本」は認めております。
また、この国は「自称崇高な平和主義者」の御仁らが「平和勢力」と崇める「中朝韓」
の「特定アジア三カ国」とは違い信仰の自由を認める「自由民主主義国家」
ですから。

「9条」とやらを「経典」として崇める「9条教」を信仰するのも自由です。

「平和団体」という「表向き」の看板は下ろして本来の「宗教団体」として活動
なさった方がよろしいのでは？

オイラは信仰する気にはならないけどね。
文句は言わんで下さいよ。
「信仰しない自由」もこの国にはあるんだから。

26 チャン まさよしさんに同意です
    2008/03/22 15:36:45 --- ---
＞９条を守るのは、過去に日本が中国や朝鮮の人々に対して行った
＞残虐な行為の反省に基づいて行っている運動です。
＞今、中国に対して抗議を行うとやっぱり日本人は本当に反省していないと
＞言われるのがオチです。

なぜ、この論理になるのかが理解できません。

25 ピースウォーク（笑） 腰抜け団体様へ
    2008/03/22 15:29:48 --- ---
さっさとチベット行けよ！
９条信じてれば殺されないんだろ。

24 桜井 それでは
    2008/03/22 15:26:49 --- ---
１．中国によるチベット人虐殺を知っていたか？
→知っていました

２．チベットのために桜井さんは何をしてきたか？
→一般市民さんみたいな詐欺師を弾劾してきました

３．チベットのために桜井さんは何をこれからするのか？
→これからも２の解答を続けていこうかと思います

偽造平和主義さんは右翼より性質が悪いようです。

23 真の平和主義者 今さっき似非団体が通りはったわ〜怖、道開けてしまいましたわ〜
    2008/03/22 15:18:24 --- ---
今のこの現状を見て
京都で何の目的でするのか良くわかりませんが
皆さん生暖かい目で見てやってください
あくまで京都人らしく振舞ってやってください

22 一般市民 ちゃんとお答えください
    2008/03/22 13:12:37 --- ---
桜井さん

ちゃんと私の質問にお答えください。
随分、ご自分の事を褒めて私を卑下しているようですが、
あなたの品性は、お下劣と言わざるをえません。

１．中国によるチベット人虐殺を知っていたか？
２．チベットのために桜井さんは何をしてきたか？
３．チベットのために桜井さんは何をこれからするのか？

答えると都合が悪い事でもあるのですか？
自称、「本物で９条の理念をわかっている」桜井さん。

まともなお答えを待っています。

21 桜井 ええと
    2008/03/22 12:38:07 --- ---
行動しないのが卑劣なのではなく、普段声高に主張している事柄と
矛盾した行動しかしない輩のことです。
こういう下品な人の掲げる「９条の理念」などというのもは偽者と
いうしかありません。

まじめに９条を守る運動のしている人も下品な人間と思われる可能性が
あるとしたら、一般市民さんのような言動をする人は下品というより
毒物です。
ひょっとしたら９条を廃棄したい団体の工作なのでしょうか。

20 うにゃ 戦争には残虐行為は付き物だ。戦争を知らない者に意見を言う資格
    2008/03/22 12:35:27 E-Mail URL
戦争には残虐行為は付き物である。
連合軍だって捕虜の虐殺とか民間人の虐殺とか
しているぞ。
あんたらの好きな韓国だってベトナム戦争で民間人を
多数殺害している。
お前ら日本人だろ？なんで自虐的な活動をするんだよ。
戦争で残虐行為をしたのは日本だけじゃない。
日本だけを非難するな。もちろん今回のチベット虐殺について
中国を非難するんだろうな？反省を求めるんだろうな？
まさか中国の虐殺は正義なんて世迷言は言わないよな？

19 罪ニッチ工作員 一般プロ市民へ
    2008/03/22 11:27:09 --- ---
ファビョるなよ　お里が知れるぞ

18 まさよし 一般市民さんの言っていることがよくわかりません。
    2008/03/22 11:21:52 --- ---
＞９条を守るのは、過去に日本が中国や朝鮮の人々に対して行った
＞残虐な行為の反省に基づいて行っている運動です。
＞今、中国に対して抗議を行うとやっぱり日本人は本当に反省していないと
＞言われるのがオチです。

「残虐な行為の反省」って要するに
内戦や戦争などが起こらないようにすることでしょ？
じゃあなんでチベットに関してはダンマリなんですか？
中国に「内戦で人を傷つけるのはやめてくれ」と抗議をして
なぜ「日本人は反省していない」と言われるんでしょう？
「日本人はもう戦争なんて望んでいないんだな」と思われるなら分かるのですが。

17 一般市民 桜井さんへ
    2008/03/22 11:17:46 --- ---
あなたが個人的にどう感じようが関係ない。

では聞くが、あなたは中国共産党がチベットを侵略し、
１２０万市民を虐殺し、女性をレイプし、民族浄化をしていたのを
知っていたのか？それとも最近知ったのか？
知らないはずはないだろうけど、何か行動していたの？
「昨日まで私もひきこもりでした。」などと言うんじゃないでしょうね。

まさか、今急に思いついたように何もしない奴は卑劣だなどと、
のうのうと”言い始めた”んじゃないでしょうね。
あなたが今日までチベット人のためにした事を教えてくださいな。

まあ、今現在のあなたの考えはわかりました。
っで、どう行動するんですか？
チベットの国旗を持ってFree Tibetを叫びながら行進しますか？
私はその内容によって今後、参加/不参加を決めます。

16 桜井 一般死民さんへ
    2008/03/22 10:43:51 --- ---
あなたは目の前でお年寄りが暴行を受けていても、普段暴力反対等と
主張していながら見てみぬ振りして逃げ去る人なのでしょう。

「内政問題」という便利な言葉を口実に、自分の卑劣な行為を正当化し
しようとする。
志は立派だが、それを理屈をこねて実行しようとしない。
これを一般的には「引きこもり」言うのではないでしょうか。
引きこもりが嫌なら偽善者とでも言っておきましょうか。

少なくとも外部からはそう見られるでしょう。

15 ゆーや とりあえず
    2008/03/22 10:17:15 --- ---
アメリカや他の欧米諸国の紛争には反対（モチロン私もですが）するけど、中国が現在進行系で行っているホロコーストには黙っていると言うことですか？
内政問題？
現に多数のチベット人が中国軍によって虐殺されているのに「中国の内政問題」で片付ける考え方が全く理解できません。

14 一般市民 桜井さんに返答を求めます
    2008/03/22 10:03:07 --- ---
桜井さんは私を「ひきこもり」とおっしゃったのですから、
私の疑問に返答される義務があると思います。

私は、中国とチベットの問題は内政問題なので９条とは
切り離して考えるべきという趣旨を申し上げました。
桜井さんは、中国のチベット問題に行動を起こさない私を
「ひきこもり」とおっしゃいました。

１２０万人の虐殺に比べれば日本での米兵の暴行は取るに足らない
という事ですか？
量を問題にされているならば、９条がどうこうとか言わずに
中国大使館に向かってチベット擁護活動でもされればどうですか？

今まで９条の理念を日本に根ずかせるために一所懸命に活動してきた
私達は馬鹿ですか？
そんなあなたには2度と９条という言葉を言って欲しくありません。
私への誹謗中傷の根拠を教えてください。

13 ippansimin そもそも・・
    2008/03/22 09:10:44 --- ---
日本国憲法は、日本人自ら作ったわけではないわけで・・・

12 地球号乗組員 よく分かりませんが
    2008/03/22 08:42:33 --- ---
「９条というのは人類にとって普遍的な価値であり精神なのです。」
っていつそうなったのでしょうか？
「過去に我々が行った侵略行為」
って何のことを言っているのでしょうか？
「過去に我々が行った侵略行為に対する責務であり義務」
とは何のことを言っているのでしょうか？

抽象的でなく明確な回答をお願いします。

11 良心的小市民 責務と義務とは
    2008/03/22 08:40:40 --- ---
ここで言う責務と義務とは。

ゴネれば金を出す国家、日本であり続ける事。
事実の究明などに興味を持たず、自称被害国に謝罪し続け、また内実を問わず援助する事。
自称被害国の国民に対しては、日本国籍を持たなくても参政権を与え、生保などで養う事。
日本国民は一切思考停止し、国民の事を考えない利権政治家の言う事に、唯々諾々と言いなりになる事。
非武装で侵略がたやすく、また反抗的でないこと。
侵略されても他国に救いなど求めない事。

奴隷になれと言われて喜ぶのは、特殊な性癖の持ち主だけですよ。

10 一般市民 まずは自分から
    2008/03/22 08:17:23 --- ---
＞過去に我々が行った侵略行為に対する責務であり義務なのです。

その「過去に我々が行った侵略行為に対する責務であり義務」を
我々は果たしていると言えるでしょうか？
都合がいい時だけ善人面をするのは簡単ですがそれでは進歩がありません。
他国をとやかく言うのはまず自分達自身が責務と義務を果たしてからではありませんか？

9 桜井 馬鹿な提案ではありません
    2008/03/22 07:59:11 --- ---
９条というのは人類にとって普遍的な価値であり精神なのです。
これを世界に広めていくというのは、過去に我々が行った侵略行為に
対する責務であり義務なのです。
その義務を果たさない一般市民さんは所謂「引きこもり」と言わなければ
なりません。

ただの独り言なら問題ないのですが・・・

8 ぱぱらぱ 一般市民さんへ（それ何かの宗教？）
    2008/03/22 07:58:25 --- ---
反省をしてることを示すために日本人は何も言うべきではない。黙って頭下げてろって訳か。
なら、米軍がイラクで何やろうと日本人は口出しする権利ないってのと同じでは？
自分は戦争経験どころか、イデオロギー闘争の経験もないような日本人まで、むやみやたらに贖罪意識を肥大化させる必要はないと考えてるので、「反省しろ、謝罪しろ」には一切くみする気ないけど。

だから朝鮮人や中国人に非があるならどんどん指摘すべきだと思うがね。
いかなるときも謝罪と反省の姿勢でもの言わないってポーズは、ある意味相手を見下してるか馬鹿にして蔑んでるか・・じゃないかい？

7 一般市民 馬鹿な提案はやめてください
    2008/03/22 07:04:01 --- ---
＞その９条の精神を中国にも伝えて、チベットの大虐殺を止めましょう。

馬鹿な事を言うのはやめてください。
賛同するメンバーはいないことを断言します。

９条を守るのは、過去に日本が中国や朝鮮の人々に対して行った
残虐な行為の反省に基づいて行っている運動です。
今、中国に対して抗議を行うとやっぱり日本人は本当に反省していないと
言われるのがオチです。

試しに他の９条を守る活動をしている市民団体を見てください。
チベットに関して言及しているグループがありますか？？

私達は反省こそすれ、中国に対して文句を言うべき立場にありません。
チベットと中国の問題に関しては当事者ではないからです。
もし、チベットについて言及するならば別の団体でも作って
活動されたらいかがですか？
９条にチベット問題を持ち込まれるとはっきりいって迷惑です。

6 ジーク YOMIさんも現実を見ましょう：２
    2008/03/22 05:45:33 --- ---
（続き）

なぜチベットが中国軍の進入を簡単に許してしまったのか、理由は解っていますよね？
自分達の理想が相手にも通じるという認識の甘さ、が中国軍を防ぐだけの戦力を保持していなかったためです。
YOMIさんも現実を認めましょう。

仏教の教えに従い中国軍を迎え入れてしまったチベット。
９条の理想を悪用し中国軍を迎え入れようとする反日団体。

私にはこの二つが重なって見えます。

5 ジーク YOMIさんも現実を見ましょう：１
    2008/03/22 05:44:40 --- ---
＞だからと言って９条の精神が間違っている、なんてのは
それこそ短絡的ではないでしょうか？

誰がそんな事を言っているのでしょうか？
「理想だけでは何にもならない」、「現実を見ろ」と言っているのですが。
勝手に解釈する事自体「それこそ短絡的」ではないでしょうか？

＞絵空事ではありますが、でもそこへ向けて努力することが
大切なのではないでしょうか？

「争いをしてはいけません」、「他人を愛しましょう」９条の精神云々を唱えるより
遥か以前から、人間は宗教・倫理・哲学を通じて争いを無くすよう努力し続けてきました。
しかし、未だに人間から争いが無くなっていないのが現実です。
９条の精神はこれらの理想の書き写しに過ぎません。

（続く）

4 YOMI 現実を見ましょう
    2008/03/22 04:00:18 --- ---
現実を認めましょう。
９条「だけ」で日本が平和だったことはなかったし、
これからもないでしょう。
結局、国際政治の力関係によりもたらされた恩典、それが
戦後の「平和」でした。
当然、チベット問題の特効薬たる資格は、ありません。
もっと直接的な行動が求められるでしょう。

でも、だからと言って９条の精神が間違っている、なんてのは
それこそ短絡的ではないでしょうか？
もちろん一足飛びに日本だけが武力を放棄するなんていうのは
絵空事ではありますが、でもそこへ向けて努力することが
大切なのではないでしょうか？

道半ばであることを自認し、その上で９条を広める
努力が必要だと思います。

3 ジーク ９条だけでは平和は保てなかった
    2008/03/22 03:31:44 --- ---
戦後60年余り日本が平和だったのは東西冷戦・在日米軍・自衛隊・中ソ対立・情報網の発達…等々
さまざまな要因が絡み合った結果による物です。
「９条が日本の平和を守った」という考えは馬鹿げているとしか言えません。

人民解放軍がチベットに侵攻してきた時、チベットの人たちは仏教の教えの元に、
「こちらが手を広げて迎えれば、相手も我々を憎みはしないはず」と、中国軍を友好的に迎えようとしましたが、
その結果どうなったか言うまでもないでしょう。

理想だけ唱えても人の心は動きません。
９条を唱えたところで中国はチベット人の虐殺を止めるはずも無いのは分かりきった事。

2 ぱぱらぱ 脳内はこんな感じ
    2008/03/22 02:22:20 --- ---
９条は日本をがんじがらめにしておくためのもので、世界に広めるためあるのではありません。
世界に広めなければいけないのは日本が右傾化しててとても危険であることだけです。
悪辣で暴力的な日本を世界の国々にも非難してもらいましょう。

1 ピースウォーク ９条を守るためにもチベットを守ろう
    2008/03/22 01:50:47 --- ---
イラクも大事だけどチベットも大事。
９条は平和を守るための大事な理念。

その９条の精神を中国にも伝えて、チベットの大虐殺を止めましょう。
私は中国政府へ強く抗議するデモを望みます。

他のメンバーで賛同してくださる人はいませんか？


9条は平和のためなら、アメリカだろうと中国だろうと強く抗議します。
そして、世界中に９条の輪を広めていきましょう。

平和の祭典オリンピックが行われる中国に、9条の精神を教えてチベットを守ることは、
世界中に９条を最も効果的に伝えることになります。

管理者用